Andrey Rossokhin: "Yog tias peb tsis npaj txhij mus ntsib tus tsis paub, lub neej poob nws lub ntsiab lus"

Psychologies Qhov tsis nco qab yog ib zaj dab neeg txaus nyiam thiab nyuaj heev. Koj yuav teb cov lus nug li cas: qhov tsis nco qab yog dab tsi?¹

Andrey Rossokhin: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Psychologists nyiam hais lus nyob rau hauv cov nqe lus, tab sis kuv yuav sim piav qhia txog lub tswv yim no ua lus nyob. Feem ntau hauv kev qhuab qhia kuv piv qhov tsis nco qab nrog cov macrocosm thiab microcosm. Xav txog tej yam peb paub txog lub qab ntuj khwb. Ob peb zaug kuv tau ntsib ib lub xeev tshwj xeeb hauv roob: thaum koj saib cov hnub qub, yog tias koj yeej kov yeej qee qhov kev tawm tsam sab hauv thiab tso cai rau koj tus kheej kom hnov ​​​​zoo li infinity, tawg los ntawm daim duab no rau cov hnub qub, hnov ​​​​qhov no infinity ntawm cosmos thiab qhov tsis tseem ceeb. ntawm koj tus kheej, ces ib lub xeev ntawm ntshai heev tshwm. Yog li ntawd, peb cov txheej txheem tiv thaiv tau tshwm sim. Peb paub tias lub cosmos tsis txwv rau ib lub ntug, tias lub ntiaj teb no yog infinite kiag li.

Txawm li cas los xij, peb feem ntau muaj kev xav txog lub ntuj thiab cov hnub qub, thiab peb nyiam saib cov hnub qub. Qhov no, feem ntau, calms, vim hais tias nws hloov lub cosmic abyss mus rau hauv lub planetarium, qhov twg muaj ib tug saum npoo ntawm lub ntuj. Lub cosmic abyss muaj cov duab, cov cim, peb tuaj yeem xav txog, peb tuaj yeem txaus siab, sau nws nrog lub ntsiab lus ntawm sab ntsuj plig. Tab sis ua li ntawd, peb xav kom zam dhau qhov kev xav tias muaj lwm yam dhau ntawm qhov chaw, ib yam dab tsi tsis kawg, tsis paub, tsis paub, tsis pub leej twg paub.

Txawm peb ua siab ntev npaum li cas los peb yeej yuav tsis paub txhua yam. Thiab ib qho ntawm lub ntsiab lus ntawm lub neej, piv txwv li, rau cov kws tshawb fawb uas kawm hnub qub, yog kawm ib yam tshiab, kawm cov ntsiab lus tshiab. Tsis paub txhua yam (nws yog tsis yooj yim sua), tab sis kom nce qib hauv kev nkag siab no.

Qhov tseeb, txhua lub sijhawm no kuv tau hais lus hauv cov ntsiab lus uas muaj feem xyuam rau lub hlwb kev muaj tiag. Ob leeg psychoanalysts thiab psychologists siv zog tsis yog tsuas yog kho tib neeg (psychoanalysts thiab psychotherapists kom ntau dua), tab sis kuj kom paub txog lawv lub ntiaj teb kev puas siab puas ntsws, paub hais tias nws yog infinite. Nyob rau hauv txoj cai, nws yog ib yam nkaus li infinite, ib yam li fundamentally tsis paub mus txog rau thaum kawg, zoo li yog macrocosm. Lub ntsiab lus ntawm peb txoj kev puas siab puas ntsws, psychoanalytic ua haujlwm, ib yam li cov kws tshawb fawb uas tshawb xyuas lub ntiaj teb sab nraud, yog txav mus.

Ib qho ntawm lub ntsiab lus ntawm ib tug neeg lub neej yog qhov kev tshawb pom lub ntsiab lus tshiab: yog tias nws tsis pom cov ntsiab lus tshiab, yog tias nws tsis yog txhua feeb teem sijhawm ntsib nrog qee yam tsis paub, hauv kuv lub tswv yim, nws poob lub ntsiab lus ntawm lub neej.

Peb nyob rau hauv tas li, nrhiav tsis tau qhov kawg ntawm lub ntsiab lus tshiab, thaj chaw tshiab. Tag nrho cov ufology, fantasies nyob ib ncig ntawm cov neeg txawv teb chaws, qhov no yog ib qho kev xav ntawm peb tsis nco qab, vim hais tias qhov tseeb peb project peb tus kheej lub siab nyiam thiab aspirations, ntshai thiab ntxhov siab vim, thiab kev paub, txhua yam, txhua yam mus rau sab nraud kev muaj tiag nyob rau hauv daim ntawv ntawm ib lab fantasies txog aliens uas yuav tsum tau. ya nyob rau hauv thiab cawm peb, lawv yuav tsum saib xyuas peb, los yog, ntawm qhov tsis tooj, lawv tej zaum yuav yog ib co insidious creatures, villains uas xav ua kom puas peb.

Ntawd yog, qhov tsis nco qab yog qhov hnyav dua, qhov tob thiab loj tshaj qhov peb pom hauv lub neej niaj hnub, thaum peb ua ntau yam tsis nco qab: peb cia li tswj lub tsheb, tawm hauv phau ntawv yam tsis muaj hesitation. Puas yog qhov tsis nco qab thiab qhov tsis nco qab sib txawv?

A. R.: Muaj qee qhov automatisms uas tau mus rau hauv qhov tsis nco qab. Yuav ua li cas peb kawm tsav tsheb - peb paub txog lawv, thiab tam sim no peb tsav nws semi-automatically. Tab sis nyob rau hauv cov xwm txheej tseem ceeb, peb mam li nco dheev paub txog qee lub sijhawm, uas yog, peb muaj peev xwm paub lawv. Muaj kev sib sib zog nqus automatisms uas peb tsis tuaj yeem paub, xws li peb lub cev ua haujlwm li cas. Tab sis yog tias peb tham txog lub hlwb tsis nco qab, ntawm no yog cov ntsiab lus tseem ceeb hauv qab no. Yog tias peb txo qis tag nrho cov tsis nco qab mus rau automatisms, zoo li feem ntau cov ntaub ntawv, ces qhov tseeb peb pib los ntawm qhov tseeb tias lub ntiaj teb sab hauv ntawm ib tug neeg raug txwv los ntawm kev xav tsis thoob, ntxiv rau qee qhov automatisms, thiab lub cev kuj tuaj yeem ntxiv ntawm no.

Xws li kev pom ntawm qhov tsis nco qab txo qhov kev xav thiab lub ntiaj teb sab hauv ntawm tus neeg mus rau qhov chaw txwv. Thiab yog tias peb saib peb lub ntiaj teb sab hauv hauv txoj kev no, qhov no ua rau peb lub ntiaj teb sab hauv tshuab, kwv yees, tswj tau. Nws yog tiag tiag fake tswj, tab sis nws zoo li peb nyob rau hauv kev tswj. Thiab raws li, tsis muaj qhov chaw rau surprise lossis dab tsi tshiab. Thiab qhov tseem ceeb tshaj, tsis muaj qhov chaw mus ncig. Vim hais tias lo lus tseem ceeb hauv psychoanalysis, tshwj xeeb tshaj yog nyob rau hauv Fabkis psychoanalysis, yog kev mus ncig.

Peb tab tom taug kev mus rau qee lub ntiaj teb uas peb paub me ntsis vim tias peb muaj kev paub dhau los (txhua tus kws kho mob hlwb dhau los ntawm nws tus kheej kev tshuaj xyuas ua ntej pib ua haujlwm sib sib zog nqus thiab mob siab rau lwm tus). Thiab koj kuj tau nyob ib yam dab tsi hauv phau ntawv, yeeb yaj kiab lossis lwm qhov chaw - tag nrho cov tib neeg txoj kev xav yog hais txog qhov no.

Yog vim li cas, yog li ntawd, yog txoj kev mus rau hauv qhov tob ntawm lub siab lub ntsws thiaj li txaus ntshai rau ntau tus? Yog vim li cas qhov no abyss ntawm tsis nco qab, lub infinity uas txoj kev no yuav nthuav tawm rau peb, ib qho kev ntshai, thiab tsis tsuas yog kev txaus siab thiab tsis tsuas yog xav paub?

A. R.: Yog vim li cas peb ntshai, piv txwv li, ntawm lub tswv yim ntawm kev mus rau lub davhlau mus rau qhov chaw? Nws txaus ntshai txawm xav txog. Ib qho piv txwv ntxiv banal: nrog lub npog ntsej muag, feem ntau, peb txhua tus tau npaj ua luam dej, tab sis yog tias koj caij nkoj dhau ntawm ntug dej hiav txwv, ces qhov tsaus ntuj qhov tob pib qhov ntawd uas peb instinctively tig rov qab rau, feem ntau, tswj qhov xwm txheej. . Muaj corals, nws zoo nkauj nyob ntawd, koj tuaj yeem saib cov ntses nyob ntawd, tab sis sai li sai tau thaum koj saib mus rau qhov tob, muaj ntses loj nyob ntawd, tsis muaj leej twg paub leej twg yuav ua luam dej rau ntawd, thiab koj txoj kev xav tam sim ntawd sau cov qhov tob no. Koj ua tsis xis nyob. Dej hiav txwv yog lub hauv paus ntawm peb lub neej, peb tsis tuaj yeem nyob tsis muaj dej, tsis muaj dej hiav txwv, tsis muaj qhov tob ntawm hiav txwv.

Lawv muab txoj sia rau peb txhua tus, tab sis hauv txoj kev pom tseeb lawv kuj ntshai. Yog vim li cas? Vim peb lub hlwb tsis zoo. Nov yog tib lo lus uas kuv siv niaj hnub no. Tab sis qhov no yog ib lo lus tseem ceeb heev. Koj tuaj yeem xav tiag tiag thiab ua neej nyob tsuas yog tom qab ob peb xyoos ntawm kev txheeb xyuas. Muaj ib lub sijhawm thaum koj lees txais qhov tsis txaus ntseeg ntawm lub ntiaj teb no thiab koj txoj kev sib raug zoo rau nws, thaum koj paub tseeb tias koj tuaj yeem hnov ​​​​txog kev hlub thiab kev ntxub ntawm tib neeg.

Thiab qhov no, feem ntau, tsis rhuav tshem lwm tus los yog koj, nws tuaj yeem, ntawm qhov tsis sib xws, tsim ib qho chaw muaj tswv yim, qhov chaw ntawm lub neej. Peb tseem yuav tau los txog ntawm no, vim thaum xub thawj peb yeej ntshai qhov kev tsis sib haum xeeb no: peb tsuas xav hlub ib tug neeg xwb, tab sis peb ntshai tsam kev ntxub ntxaug cuam tshuam nrog nws, vim tias tom qab ntawd muaj kev txhaum, kev rau txim rau tus kheej, ntau sib sib zog nqus kev xav.

Dab tsi yog qhov kev txawj ntse ntawm Freud? Thaum pib, nws tau ua haujlwm nrog cov neeg mob hysterical, mloog lawv cov dab neeg thiab tsim lub tswv yim tias muaj qee yam kev tsim txom ntawm kev sib deev ntawm cov neeg laus. Txhua leej txhua tus ntseeg tias qhov no yog lub kiv puag ncig ua los ntawm Freud. Tab sis qhov tseeb nws tsis muaj dab tsi ua nrog psychoanalysis txhua. Qhov no yog kev puas siab puas ntsws dawb huv: lub tswv yim ntawm qee yam kev raug mob uas cov neeg laus tuaj yeem ua rau tus menyuam yaus lossis ib leeg, thiab tom qab ntawd cuam tshuam rau lub hlwb. Muaj kev cuam tshuam sab nraud, muaj kev raug mob sab nraud uas coj mus rau cov tsos mob. Peb yuav tsum ua qhov kev raug mob no, thiab txhua yam yuav zoo.

Thiab Freud qhov kev txawj ntse tau meej meej tias nws tsis nres ntawd, nws tseem mloog, txuas ntxiv mus ua haujlwm. Thiab tom qab ntawd nws pom tias tsis nco qab heev, lub ntiaj teb sab hauv ntawm ib tug neeg, muaj ntau yam kev xav tsis sib xws, kev ntshaw, kev tsis sib haum xeeb, kev xav, ib feem lossis kev thuam, feem ntau yog menyuam mos, thaum ntxov. Nws paub tias nws tsis yog qhov raug mob kiag li. Nws yog qhov ua tau tias feem ntau ntawm cov xwm txheej uas nws tso siab tsis yog qhov tseeb los ntawm kev xav ntawm kev sib raug zoo: tsis muaj, hais tias, kev nruj kev tsiv los ntawm cov neeg laus, cov no yog cov kev xav ntawm tus menyuam yaus uas ntseeg siab rau lawv. Qhov tseeb, Freud nrhiav pom kev tsis sib haum xeeb ntawm sab hauv.

Qhov ntawd yog, tsis muaj kev cuam tshuam sab nraud, nws yog txheej txheem kev puas siab puas ntsws?

A. R.: Ib txheej txheem kev puas siab puas ntsws uas tau npaj rau cov neeg laus nyob ib puag ncig. Koj tsis tuaj yeem liam tus menyuam rau qhov no, vim qhov no yog nws qhov tseeb ntawm lub hlwb. Nws nyob ntawm no tias Freud pom tias qhov kev raug mob, nws hloov tawm, tsis yog sab nraud, nws yog qhov tseeb ntawm qhov tsis sib haum xeeb. Ntau lub zog sab hauv, txhua yam kev xav, tsim nyob rau hauv peb. Cia li xav txog…

Yog li kuv ib zaug sim xav tias tus me nyuam xav li cas thaum niam txiv hnia. Vim li cas lawv hnia ntawm daim di ncauj, piv txwv li, tab sis nws ua tsis tau? Vim li cas lawv tuaj yeem pw ua ke, thiab kuv nyob ib leeg, thiab txawm nyob hauv lwm chav? Qhov no yog piav tsis tau. Vim li cas? Muaj kev ntxhov siab loj heev. Peb paub los ntawm kev puas siab puas ntsws uas tib neeg txoj kev loj hlob mus los ntawm kev tsis sib haum xeeb. Thiab los ntawm psychoanalysis, peb paub tias txhua yam kev loj hlob ntawm tus cwj pwm, nrog rau ib tug neeg, mus tsis yog los ntawm kev tsis sib haum xeeb, tab sis los ntawm kev sib daj sib deev. Kuv cov lus nyiam, uas kuv tau tsim ib zaug: "Tsis muaj tus cwj pwm tsis muaj kev sib deev." Kev sib deev pab txhawb tus kheej.

Tus me nyuam xav mus pw nrog nws niam nws txiv, nws xav nrog lawv. Tab sis nws raug txwv, nws raug xa rov qab, thiab qhov no ua rau nws ntxhov siab thiab tsis to taub. Nws tiv li cas? Nws tseem nkag mus rau hauv chav no, tab sis ua li cas? Nws mus txog rau hauv nws txoj kev xav, thiab qhov no maj mam pib ua kom nws siab. Nws nkag mus rau hauv, xav txog dab tsi tshwm sim nyob rau ntawd. Los ntawm no tag nrho cov kev paub no tau yug los, cov duab kos duab surrealistic ntawm cov kws ua yeeb yam, nyob deb ntawm biology thiab los ntawm physiology ntawm cov neeg laus kev sib deev. Qhov no yog qhov tsim ntawm lub hlwb qhov chaw los ntawm lub suab, lub tswv yim, kev xav. Tab sis qhov no calms tus me nyuam, nws xav tias nws yeej pib tswj qhov xwm txheej, nkag mus rau niam txiv chav pw. Thiab yog li nws yuav siv lub ntsiab lus tshiab.

Puas muaj lwm txoj hauv kev nkag mus rau peb qhov tsis nco qab dua li kev xav txog kev xav?

A. R.: Txij li thaum tsis nco qab nyob txhua qhov chaw, kev nkag mus yog nyob txhua qhov chaw. Kev nkag mus rau qhov tsis nco qab yog nyob rau hauv txhua lub sijhawm ntawm peb lub neej, vim tias qhov tsis nco qab yog nyob nrog peb. Yog tias peb ua tib zoo mloog ntau dua thiab sim saib dhau saum ntuj, uas kuv tau hais txog, ces qhov tsis nco qab yuav nco ntsoov peb ntawm nws tus kheej los ntawm cov ntawv uas kov peb, tsawg kawg yog me ntsis, ua rau peb xav, tsis tas yuav zoo, txawv: kev mob, kev txom nyem, kev xyiv fab, kev zoo siab… Qhov no yog lub rooj sib tham nrog qee yam tsis nco qab: hauv cov duab, hauv cov yeeb yaj kiab, hauv kev sib txuas lus. Nov yog lub xeev tshwj xeeb. Nws tsuas yog hais tias ib tug neeg dheev qhib los ntawm lwm sab, thiab yog li lub micro-ntiaj teb tshiab qhib rau kuv. Nws zoo li no txhua lub sijhawm.

Txij li thaum peb tab tom tham txog cov phau ntawv thiab cov duab kos duab, koj puas muaj ib qho piv txwv tiag tiag ntawm kev ua haujlwm uas cov lus teb ntawm qhov tsis nco qab tau hnov ​​​​qhov tseeb tshwj xeeb?

A. R.: Kuv yuav hais ib qho yooj yim, thiab tom qab ntawd ib qho tshwj xeeb. Qhov yooj yim tshaj plaws yog tias koj tau koom nrog kev ua haujlwm tiag tiag, qhov no yog txoj hauv kev mus rau qhov tsis nco qab, thiab yog tias nws ua rau koj lub siab nyiam, thiab tsis tas yuav muaj kev xav zoo, qhov no yog, raws li, qee yam uas tuaj yeem txhim kho koj. Thiab qhov tshwj xeeb uas kuv xav qhia yog qhov tsis txaus ntseeg heev. Phau ntawv zoo tshaj plaws uas kuv tau nyeem ntawm psychoanalysis yog ib qho screenplay hu ua Freud. Sau los ntawm Jean-Paul Sartre.

Kev sib xyaw ua ke zoo.

A. R.: Qhov no yog tib tus kws tshawb fawb uas thuam Freud tag nrho nws lub neej. Uas tau tsim ntau txoj kev xav ntawm kev thuam ntawm Freud. Thiab yog li nws tau sau ib zaj yeeb yaj kiab zoo heev, qhov twg tus ntsuj plig ntawm psychoanalysis, qhov tob tob ntawm psychoanalysis, yog qhov xav tau tiag tiag. Kuv tsis tau nyeem ib yam dab tsi zoo dua qhov "fake" biography ntawm Freud, qhov twg nws yog ib qho tseem ceeb npaum li cas Sartre sau nws nrog lub ntsiab lus. Qhov no yog ib qho amazing tshaj plaws, tsis tshua muaj neeg yooj yim, meej thiab conveying tus ntsuj plig ntawm kev nco qab thiab psychoanalysis.

¹ Kev xam phaj tau raug kaw rau Psychology project "Txoj Haujlwm: hauv kev sib raug zoo" hauv xov tooj cua "Culture" thaum Lub Kaum Hli 2016.