Yuav daws tau tej teeb meem ntawm tus kheej li cas los ntawm kev kawm txog lub neej, thiab vim li cas ho tsis coj Vajtswv los rau theem? Kev sib tham nrog Leonid Ogorodnov, tus sau ntawm agiodrama txoj kev, uas puv 10 xyoo no.
Psychology: "Agio" yog Greek rau "dawb huv", tab sis dab tsi yog hagiodrama?
Leonid Ogorodnov: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Thaum cov txheej txheem no tau yug los, peb tau ua lub neej ntawm cov neeg dawb huv los ntawm kev puas siab puas ntsws, uas yog, kev ua yeeb yam zoo nkauj ntawm ib zaj dab neeg. Tam sim no kuv yuav txhais hagiodrama ntau dua: nws yog kev ua haujlwm psychodramatic nrog kev lig kev cai.
Ntxiv nrog rau lub neej, qhov no suav nrog kev ua yeeb yam ntawm cov cim, cov ntawv ntawm cov txiv dawb huv, lub tsev teev ntuj suab paj nruag, thiab architecture. Piv txwv li, kuv tus menyuam kawm ntawv, tus kws kho mob hlwb Yulia Trukhanova, muab lub tuam tsev sab hauv.
Muab sab hauv - puas ua tau?
Nws muaj peev xwm muab txhua yam uas tuaj yeem suav hais tias yog cov ntawv nyeem hauv qhov dav dav, uas yog, raws li kev teeb tsa ntawm cov cim. Hauv psychodrama, txhua yam khoom tuaj yeem pom nws lub suab, qhia tus cwj pwm.
Piv txwv li, nyob rau hauv zus tau tej cov "Lub Tuam Tsev" muaj lub luag hauj lwm: lub sam thiaj, lub tuam tsev, lub iconostasis, lub chandelier, lub sam thiaj, cov kauj ruam mus rau lub tuam tsev. Tus neeg koom nrog, uas tau xaiv lub luag haujlwm ntawm "Cov kauj ruam mus rau lub Tuam Tsev", tau ntsib kev nkag siab: nws pom tau tias qhov no tsis yog ib lub staircase xwb, cov kauj ruam no yog cov kev taw qhia ntawm lub neej niaj hnub mus rau lub ntiaj teb dawb ceev.
Cov neeg koom nrog kev tsim khoom - lawv yog leej twg?
Cov lus nug no suav nrog kev txhim kho kev cob qhia, thaum cov neeg tuaj saib lub hom phiaj tau txiav txim siab thiab ib qho khoom tsim los rau nws. Tab sis kuv tsis tau ua dab tsi. Kuv tau mus rau hauv hagiodrama vim nws nthuav rau kuv.
Yog li ntawd kuv thiaj li tso ib qho ad, thiab kuv kuj hu rau kuv cov phooj ywg thiab hais tias: "Tuaj, koj tsuas yog yuav tsum them rau chav, cia peb ua si thiab saib dab tsi tshwm sim." Thiab cov neeg uas tau xav txog nws tuaj, muaj ntau heev ntawm lawv. Tom qab tag nrho, muaj freaks uas txaus siab rau cov cim lossis Byzantine dawb huv neeg ruam ntawm lub xyoo pua XNUMX. Nws yog tib yam nrog hagiodrama.
Agiodrama - kev kho mob lossis kev kawm txuj ci?
Tsis tsuas yog kho, tab sis kuj yog kev kawm: cov neeg tuaj koom tsis tsuas yog nkag siab, tab sis tau txais kev paub ntawm tus kheej txog qhov kev dawb huv, leej twg yog cov thwj tim, martyrs, neeg dawb huv thiab lwm yam neeg dawb huv.
Hais txog kev puas siab puas ntsws, nrog kev pab los ntawm hagiodrama ib qho tuaj yeem daws cov teeb meem puas siab puas ntsws, tab sis cov txheej txheem ntawm kev daws nws txawv ntawm qhov tau txais los ntawm kev xav hauv kev xav: hauv kev sib piv nrog nws, hagiodrama yog, ntawm chav kawm, redundant.
Agiodrama tso cai rau koj los ntsib kev tig mus rau Vajtswv, mus dhau koj tus kheej "Kuv", dhau los ua ntau dua li koj "Kuv"
Dab tsi yog qhov taw qhia cov neeg dawb huv rau hauv qhov chaw, yog tias koj tuaj yeem tso niam thiab txiv? Nws tsis yog ib qho zais cia tias feem ntau ntawm peb cov teeb meem cuam tshuam txog kev sib raug zoo ntawm niam txiv thiab tus me nyuam. Txoj kev daws teeb meem zoo li no nyob hauv thaj teb ntawm peb "Kuv".
Agiodrama yog ib qho kev ua haujlwm nrog kev hloov pauv, hauv qhov no, kev ntseeg, kev ntseeg ntawm sab ntsuj plig. "Transcendent" txhais tau tias "hla ciam teb". Tau kawg, kev ciam teb ntawm tib neeg thiab Vajtswv tsuas tuaj yeem hla nrog kev pab los ntawm Vajtswv, txij li nws tau tsim los ntawm Nws.
Tab sis, piv txwv li, kev thov Vajtswv yog qhov chaw nyob rau Vajtswv, thiab "kev thov Vajtswv" yog lub luag haujlwm tshaj tawm. Agiodrama tso cai rau koj los ua qhov kev hloov pauv no, mus - lossis tsawg kawg sim - dhau qhov txwv ntawm koj tus kheej "Kuv", kom dhau los ua ntau dua li koj "Kuv".
Thaj, xws li lub hom phiaj yog teem rau lawv tus kheej tsuas yog los ntawm cov ntseeg?
Yog, feem ntau cov ntseeg, tab sis tsis yog xwb. Tseem "sympathetic", txaus siab. Tab sis cov hauj lwm yog tsim txawv. Muaj ntau zaus, kev ua haujlwm hagiodramatic nrog cov neeg ntseeg tuaj yeem hu ua kev npaj dav dav rau Kev hloov siab lees txim.
Piv txwv li, cov neeg ntseeg muaj kev tsis ntseeg lossis kev npau taws, yws yws rau Vajtswv. Qhov no tiv thaiv lawv los ntawm kev thov Vajtswv, thov Vajtswv rau ib yam dab tsi: yuav ua li cas thov rau ib tug neeg uas kuv npau taws nrog? Qhov no yog ib rooj plaub uas ob lub luag hauj lwm sib txuas ua ke: lub luag hauj lwm transcendental ntawm tus neeg thov Vajtswv thiab lub siab xav ntawm tus npau taws. Thiab tom qab ntawd lub hom phiaj ntawm hagiodrama yog cais cov luag haujlwm no.
Vim li cas thiaj muaj txiaj ntsig rau kev cais cov luag haujlwm?
Vim hais tias thaum peb tsis sib txawv lub luag hauj lwm, ces tsis meej pem tshwm sim nyob rau hauv peb, los yog, nyob rau hauv Jung cov lus, ib tug "complex", uas yog, ib tug tangle ntawm multidirectional sab ntsuj plig tendencies. Tus neeg uas qhov no tshwm sim tsis paub txog qhov tsis meej pem, tab sis ntsib nws - thiab qhov kev paub no yog qhov tsis zoo. Thiab ua los ntawm txoj haujlwm no feem ntau yog tsis yooj yim sua.
Feem ntau cov duab ntawm Vajtswv yog ib tug hodgepodge ntawm kev ntshai thiab kev cia siab sau los ntawm cov txheeb ze thiab cov phooj ywg.
Yog hais tias kev siv zog ntawm yuav ua rau peb yeej ib zaug, ces qhov "complex" rov qab los thiab ua rau mob hnyav dua. Tab sis yog tias peb cais lub luag haujlwm thiab hnov lawv lub suab, ces peb tuaj yeem nkag siab lawv txhua tus thiab, tej zaum, pom zoo nrog lawv. Nyob rau hauv classical psychodrama, xws li ib lub hom phiaj kuj yog teem.
Txoj haujlwm no mus li cas?
Ib zaug peb tau ua lub neej ntawm Great Martyr Eustathius Placis, uas Tswv Yexus tau tshwm sim los ntawm tus mos lwj. Tus neeg siv khoom hauv lub luag haujlwm ntawm Eustathius, pom tus mos lwj, dheev ntsib qhov kev ntxhov siab tshaj plaws.
Kuv pib nug, thiab nws tau pom tias nws koom nrog Deer nrog nws pog: nws yog ib tug poj niam imperious, nws xav tau feem ntau contradicted ib leeg, thiab nws nyuaj rau tus ntxhais los daws qhov no. Tom qab ntawd, peb tau tso tseg qhov tseeb hagiodramatic nkaus thiab tsiv mus rau classical psychodrama ntawm tsev neeg cov ntsiab lus.
Muaj kev cuam tshuam nrog kev sib raug zoo ntawm pog thiab tus ntxhais xeeb ntxwv (lub luag haujlwm ntawm lub hlwb), peb rov qab mus rau lub neej, mus rau Eustathius thiab Deer (tshwj xeeb tshaj tawm). Thiab ces tus neeg siv los ntawm lub luag hauj lwm ntawm ib tug neeg dawb huv tau tig mus rau Deer nrog kev hlub, tsis muaj kev ntshai thiab kev ntxhov siab. Yog li, peb sib nrauj lub luag haujlwm, muab Vajtswv - Bogovo, thiab pog - pog.
Thiab cov tsis ntseeg daws teeb meem dab tsi?
Piv txwv li: Tus neeg sib tw raug hu ua lub luag haujlwm ntawm tus neeg dawb huv, tab sis lub luag haujlwm tsis ua haujlwm. Vim li cas? Nws yog hindered los ntawm kev khav theeb, uas nws tsis txawm xav tias. Qhov tshwm sim ntawm kev ua haujlwm nyob rau hauv rooj plaub no yuav tsis yog kev daws teeb meem, tab sis, ntawm qhov tsis sib xws, nws cov formulation.
Ib lub ntsiab lus tseem ceeb heev rau cov ntseeg thiab cov tsis ntseeg yog qhov kev tshem tawm ntawm kev kwv yees los ntawm Vajtswv. Txhua tus neeg uas tsawg kawg yog me ntsis paub txog kev puas siab puas ntsws paub tias tus txiv lossis tus poj niam feem ntau cuam tshuam cov duab ntawm tus khub, hloov cov yam ntxwv ntawm niam lossis txiv rau nws.
Tej yam zoo sib xws tshwm sim nrog tus duab ntawm Vajtswv - feem ntau yog ib tug hodgepodge ntawm kev ntshai thiab kev cia siab sau los ntawm tag nrho cov txheeb ze thiab cov phooj ywg. Hauv hagiodrama peb tuaj yeem tshem tawm cov kev kwv yees no, thiab tom qab ntawd qhov muaj peev xwm ntawm kev sib txuas lus nrog Vajtswv thiab nrog tib neeg rov qab los.
Koj tuaj rau hagiodrama li cas? Thiab vim li cas lawv thiaj li tawm hauv psychodrama?
Kuv tsis tau mus qhov twg: Kuv coj cov pab pawg psychodrama, qhia thiab ua haujlwm ib tus zuj zus nrog txoj kev psychodrama. Tab sis txhua tus neeg hauv lawv txoj haujlwm tab tom nrhiav "chip", yog li kuv pib nrhiav. Thiab los ntawm qhov kuv paub thiab pom, kuv nyiam mythodrama tshaj plaws.
Ntxiv mus, nws yog lub voj voog uas txaus siab rau kuv, thiab tsis yog ib tus neeg dab neeg, thiab nws yog qhov xav tau tias lub voj voog xaus nrog qhov kawg ntawm lub ntiaj teb: kev yug los ntawm lub ntiaj teb, kev lom zem ntawm cov vajtswv, ua rau lub ntiaj teb tsis ruaj khov, thiab nws yuav tsum xaus nrog ib yam dab tsi.
Yog tias peb cais lub luag haujlwm thiab hnov lawv lub suab, peb tuaj yeem nkag siab lawv txhua tus thiab, tej zaum, pom zoo nrog lawv
Nws muab tawm tias muaj tsawg heev xws li mythological systems. Kuv pib nrog Scandinavian mythology, tom qab ntawd hloov mus rau Judeo-Christian «myth», teeb tsa lub voj voog raws li Phau Qub. Ces kuv thiaj xav txog Phau Tshiab. Tab sis kuv ntseeg hais tias Vajtswv yuav tsum tsis txhob raug coj los rau ntawm theem kom tsis txhob ua rau muaj kev cuam tshuam rau Nws, tsis txhob ua rau peb tib neeg txoj kev xav thiab kev txhawb siab rau Nws.
Thiab nyob rau hauv Phau Tshiab, Tswv Yexus ua txhua qhov chaw, nyob rau hauv uas los saum ntuj los coexist nrog tib neeg xwm. Thiab kuv xav tias: Vajtswv tsis tuaj yeem muab tso rau - tab sis koj tuaj yeem tso cov neeg uas nyob ze rau Nws. Thiab cov no yog cov ntseeg. Thaum kuv saib lub neej ntawm "mythological" ob lub qhov muag, Kuv xav tsis thoob ntawm lawv qhov tob, kev zoo nkauj thiab ntau lub ntsiab lus.
Puas yog hagiodrama hloov pauv txhua yam hauv koj lub neej?
Yog lawm. Kuv tsis tuaj yeem hais tias kuv tau los ua ib pawg ntseeg: Kuv tsis yog ib tug tswv cuab ntawm ib pawg ntseeg thiab tsis koom nrog hauv pawg ntseeg lub neej, tab sis kuv lees txim thiab koom nrog tsawg kawg plaub zaug hauv ib xyoos. Xav tias kuv tsis tas yuav muaj kev paub txaus los khaws Orthodox ntsiab lus ntawm lub neej, kuv tau mus kawm kev ntseeg ntawm St. Tikhon Orthodox Humanitarian University.
Thiab los ntawm tus kws tshaj lij kev pom, qhov no yog txoj hauv kev ntawm kev paub txog tus kheej: kev ua haujlwm zoo nrog lub luag haujlwm transcendental. Qhov no yog kev tshoov siab heev. Kuv tau sim ua kom paub txog lub luag haujlwm ntawm kev hloov pauv hauv kev tsis ntseeg psychodrama, tab sis nws tsis cuam tshuam kuv.
Kuv txaus siab rau cov ntseeg. Kuv yeej tsis paub tias yuav muaj dab tsi tshwm sim rau cov neeg dawb huv hauv kev tsim khoom, qhov kev xav thiab lub ntsiab lus ntawm tus neeg ua yeeb yam ntawm lub luag haujlwm no yuav nrhiav pom. Tseem tsis tau muaj ib rooj plaub uas kuv tsis tau kawm ib yam tshiab rau kuv tus kheej.