Alain Eril thiab Sophie Cadalene: "Eroticism yog yug los ntawm kev ua txhaum ntawm kev txwv"

Sexologist Alain Héril ntseeg hais tias cov poj niam tab tom pib qhia lawv cov eroticism me ntsis ... tab sis lawv ua raws li txiv neej txoj cai. Psychoanalyst Sophie Cadalen tsim cov lus teb sib txawv: eroticism yog qhov chaw uas cov ciam teb ntawm kev sib deev ploj mus ... Thiab hauv kev sib cav, raws li koj paub, qhov tseeb yog yug los.

Psychology: Puas muaj poj niam erotica txawv ntawm txiv neej?

Sophie Cadalen: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Kuv yuav tsis tawm ib tus poj niam tshwj xeeb erotica, cov yam ntxwv uas yuav yog tus yam ntxwv ntawm tus poj niam. Tab sis nyob rau tib lub sijhawm, kuv paub tseeb: muaj lub sijhawm uas tsuas tuaj yeem ntsib raws li poj niam. Thiab qhov ntawd tsis zoo ib yam li ua txiv neej. Nws yog qhov sib txawv no uas nyiam peb hauv thawj qhov chaw. Peb coj nws mus rau hauv tus account, txawm tias muaj ntau yam kev xav, kom nkag siab: dab tsi yog txiv neej thiab poj niam? Peb xav li cas ntawm ib leeg kev sib deev? Peb lub siab xav thiab txoj kev lom zem yog dab tsi? Tab sis ua ntej yuav teb cov lus nug no, peb yuav tsum coj mus rau hauv tus account peb yam: lub sij hawm uas peb nyob, lub sij hawm peb loj hlob, thiab keeb kwm ntawm kev sib raug zoo ntawm txiv neej thiab poj niam mus txog rau tam sim no.

Alain Eril: XNUMX Lab tus kiv cua tos koj rau Webtalk! Cia peb sim txhais erotica. Peb puas yuav hu ib qho chaw ntawm kev sib deev arousal erotic? Los yog dab tsi ua rau peb poob siab, ua rau muaj cua sov sab hauv? Ob qho kev xav thiab kev txaus siab yog txuas nrog cov lus no… Rau kuv, erotica yog lub tswv yim ntawm kev ntshaw, uas tau nthuav tawm los ntawm cov duab. Yog li, ua ntej tham txog poj niam erotica, ib tus yuav tsum nug seb puas muaj cov poj niam tshwj xeeb. Thiab ntawm no kuv pom zoo nrog Sophie: tsis muaj poj niam erotica sab nraum keeb kwm ntawm cov poj niam thiab lawv qhov chaw hauv zej zog. Ntawm chav kawm, muaj ib yam dab tsi mus tas li. Tab sis niaj hnub no peb tsis paub meej tias cov yam ntxwv uas peb muaj yog txiv neej thiab leej twg yog poj niam, peb qhov txawv thiab zoo sib xws yog dab tsi, peb xav li cas - dua, txiv neej thiab poj niam. Tag nrho cov no yog qhov nthuav heev vim nws yuam kom peb nug peb tus kheej cov lus nug.

Txawm li cas los xij, yog tias peb saib, piv txwv li, ntawm qhov chaw duab liab qab, nws zoo li peb tias muaj qhov sib txawv loj ntawm txiv neej thiab poj niam fantasies ...

SK: Yog li ntawd, nws yog ib qho tseem ceeb uas yuav tsum nco ntsoov lub sijhawm uas peb tuaj. Kuv xav tias txij li lub tswv yim ntawm erotica tshwm sim, txoj hauj lwm ntawm tus poj niam yeej ib txwm tiv thaiv. Peb tseem nkaum tom qab - feem ntau tsis nco qab - cov tswv yim zoo li no txog poj niam uas tsis lees paub peb nkag mus rau qee cov duab. Cia peb saib duab liab qab ua piv txwv. Yog tias peb tsis quav ntsej ntau qhov kev txiav txim siab thiab kev tawm tsam, nws yuav ua kom pom tseeb tias ntau tus txiv neej tsis hlub nws, txawm hais tias lawv thov qhov kev tawm tsam, thiab cov poj niam, ntawm qhov tsis sib xws, hlub nws, tab sis ua tib zoo zais nws. Hauv peb lub sijhawm, cov poj niam tab tom ntsib qhov tsis sib haum xeeb txaus ntshai ntawm lawv qhov kev sib deev tiag tiag thiab nws cov lus qhia. Tseem muaj qhov sib txawv loj ntawm txoj kev ywj pheej uas lawv thov thiab qhov lawv xav li cas tiag tiag thiab pheej txwv lawv tus kheej.

Qhov no puas txhais tau hais tias cov poj niam tseem yog cov neeg raug tsim txom ntawm qhov kev xav ntawm cov txiv neej thiab tib neeg tag nrho? Lawv puas yuav zais lawv cov kev xav, kev ntshaw thiab tsis tig mus rau hauv kev muaj tiag?

SK: Kuv tsis kam lees lub sij hawm "tus neeg raug tsim txom" vim kuv ntseeg tias cov poj niam lawv tus kheej koom nrog qhov no. Thaum kuv pib kawm erotic ntaub ntawv, kuv nrhiav tau ib qho nthuav: peb ntseeg hais tias qhov no yog txiv neej cov ntaub ntawv, thiab nyob rau tib lub sij hawm peb cia siab tias - los ntawm peb tus kheej los yog los ntawm tus sau - ib tug poj niam saib. Zoo, piv txwv li, kev lim hiam yog ib tug txiv neej zoo. Thiab yog li kuv pom tias cov poj niam uas sau cov phau ntawv no kuj xav paub txog qhov kev lim hiam uas tshwm sim hauv tus txiv neej lub cev. Hauv qhov no, cov poj niam tsis txawv ntawm cov txiv neej.

AE: Qhov peb hu ua duab liab qab yog qhov no: ib qho kev qhia nws lub siab xav mus rau lwm yam, txo nws mus rau qib ntawm ib yam khoom. Hauv qhov no, tus txiv neej feem ntau yog cov ntsiab lus, thiab tus poj niam yog qhov khoom. Yog li ntawd, peb koom nrog cov duab liab qab nrog cov txiv neej zoo. Tab sis yog tias peb coj qhov tseeb ntawm lub sijhawm, peb yuav pom tias poj niam kev sib deev tsis tshwm sim txog thaum xyoo 1969, thaum cov tshuaj tiv thaiv kev yug menyuam tshwm sim, thiab nrog lawv nkag siab tshiab ntawm kev sib raug zoo ntawm lub cev, kev sib deev thiab kev lom zem. Qhov no tsis ntev los no. Tau kawg, yeej ib txwm muaj cov poj niam tseem ceeb xws li Louise Labe.¹, Colette² los yog Lou Andreas-Salome³leej twg sawv rau lawv kev sib deev, tab sis rau cov poj niam feem ntau, txhua yam yog pib xwb. Nws nyuaj rau peb los txhais cov poj niam erotica vim peb tseem tsis paub tias nws yog dab tsi. Tam sim no peb tab tom sim txhais nws, tab sis thaum xub thawj peb tab tom taug kev ntawm txoj kev twb tau ua tiav los ntawm cov cai ntawm txiv neej eroticism: luam lawv, rov ua dua lawv, pib ntawm lawv. Qhov kev zam yog, kab tias, tsuas yog kev sib raug zoo poj niam txiv neej.

SK: Kuv tsis tuaj yeem pom zoo nrog koj txog cov txiv neej txoj cai. Tau kawg, qhov no yog keeb kwm ntawm kev sib raug zoo ntawm kev kawm thiab cov khoom. Qhov no yog dab tsi kev sib deev yog txhua yam hais txog, kev sib deev fantasies: peb txhua tus raug thiab cov khoom nyob rau hauv lem. Tab sis qhov no tsis txhais hais tias txhua yam yog tsim raws li txiv neej txoj cai.

Needless hais, peb txawv: tus poj niam lub cev yog tsim los txais, tus txiv neej - mus nkag. Qhov no puas ua lub luag haujlwm hauv cov qauv ntawm erotica?

SK: Koj tuaj yeem hloov txhua yam. Nco ntsoov cov duab ntawm qhov chaw mos toothy: ib tug txiv neej yog defenseless, nws noov yog nyob rau hauv lub hwj chim ntawm ib tug poj niam, nws muaj peev xwm tom nws tawm. Ib tus tswv cuab erect zoo li tawm tsam, tab sis nws kuj yog qhov tseem ceeb ntawm tus txiv neej. Thiab tsis yog txhua tus poj niam npau suav ntawm kev tho: hauv erotica txhua yam yog sib xyaw.

AE: Lub ntsiab lus ntawm eroticism yog hloov nyob rau hauv peb lub tswv yim thiab creativity ntawm kev sib deev ua xws li ib lub sij hawm ntawm kev sib deev. Cov cheeb tsam no, uas los ntawm lub sij hawm immemorial yog txiv neej, yog tam sim no mastered los ntawm cov poj niam: tej zaum lawv ua li txiv neej, qee zaum tawm tsam txiv neej. Peb yuav tsum muab pub dawb rau peb txoj kev ntshaw rau qhov sib txawv kom lees txais qhov kev poob siab uas ib yam dab tsi uas tsis yog txiv neej thiab poj niam kiag li tuaj yeem coj peb. Qhov no yog qhov pib ntawm kev ywj pheej tiag tiag.

SK: Kuv pom zoo nrog koj txog kev xav thiab kev muaj tswv yim. Erotica tsis yog tsuas yog kev ua si uas ua rau nkag mus. Kev nkag mus tsis yog qhov kawg ntawm nws tus kheej. Erotica yog txhua yam uas peb ua si mus txog qhov kawg, nrog lossis tsis muaj kev nkag mus.

AE: Thaum kuv kawm txog sexology, peb tau hais txog lub voj voog ntawm kev sib deev: kev ntshaw, kev ua si, kev nkag mus, orgasm ... thiab luam yeeb (luag). Qhov txawv ntawm ib tug txiv neej thiab ib tug poj niam yog tshwj xeeb tshaj yog pronounced tom qab ib tug orgasm: ib tug poj niam yog tam sim ntawd muaj peev xwm ntawm ib tug tom ntej. Qhov no yog qhov uas eroticism zais cia: hauv qhov kev ua yeeb yam no muaj qee yam ntawm kev txiav txim mus txuas ntxiv. Qhov no yog ib qho nyuaj rau peb cov txiv neej: nkag mus rau qhov chaw sib deev qhov twg nkag thiab ejaculation tsis txhais hais tias ua tiav txhua. Los ntawm txoj kev, kuv feem ntau hnov ​​​​cov lus nug no ntawm kuv txais tos: puas tuaj yeem sib deev yam tsis muaj kev nkag mus rau kev sib deev tiag tiag?

SK: Ntau tus poj niam kuj nug cov lus nug no. Kuv pom zoo nrog koj ntawm lub ntsiab lus ntawm erotica: nws tshwm sim los ntawm sab hauv, los ntawm kev xav, thaum duab liab qab ua haujlwm, tawm hauv tsis muaj chaw rau qhov tsis nco qab.

AE: Pornography yog dab tsi coj peb mus rau nqaij, mus rau kev sib txhuam ntawm mucous daim nyias nyias. Peb tsis nyob rau hauv ib tug hyper-erotic, tab sis nyob rau hauv ib tug hyper-pornographic haiv neeg. Tib neeg tab tom nrhiav txoj hauv kev uas yuav tso cai rau kev sib deev ua haujlwm ua haujlwm. Qhov no pab tsis tau rau erotica, tab sis rau excitement. Thiab qhov no tsis yog qhov tseeb, vim tias tom qab ntawd peb yaum peb tus kheej tias peb muaj kev zoo siab hauv thaj chaw sib deev. Tab sis qhov no tsis yog hedonism lawm, tab sis ua npaws, qee zaum mob, feem ntau raug mob.

SK: Qhov kev zoo siab uas sib tsoo nrog kev ua tiav. Peb yuav tsum "mus rau ..." Peb muaj ua ntej peb ob lub qhov muag, ntawm ib sab, ib tug loj ntawm cov duab, tswv yim, tshuaj, thiab ntawm qhov tod tes, huab conservatism. Nws zoo nkaus li kuv tias erotica plam ntawm ob lub siab.

AE: Erotica yeej ib txwm nrhiav txoj hauv kev los qhia nws tus kheej, vim nws lub hauv paus yog peb libido. Thaum cov kws ua yeeb yam thaum lub sijhawm Inquisition raug txwv tsis pub pleev xim rau lub cev liab qab, lawv tau piav txog Tswv Yexus raug ntsia saum ntoo khaub lig hauv txoj kev erotic heev.

SK: Tab sis censorship yog omnipresent vim peb nqa nws nyob rau hauv peb. Erotica yeej ib txwm pom qhov twg nws yog txwv tsis pub lossis suav tias yog tsis ncaj ncees. Nws zoo nkaus li tias txhua yam tso cai rau hnub no? Peb eroticism yuav pom nws txoj hauv kev rau txhua qhov crevice thiab tshwm sim rau lub sijhawm thaum peb xav tau tsawg kawg. Nyob rau hauv qhov tsis ncaj ncees lawm, ntawm lub sij hawm tsis ncaj ncees lawm, nrog tus neeg tsis ncaj ncees lawm… Eroticism yog yug los ntawm kev ua txhaum ntawm peb tsis nco qab inhibitions.

AE: Peb ib txwm kov ntawm thaj chaw ze ze rau erotica thaum peb tham txog cov ntsiab lus. Piv txwv li, kuv hais txog ib lub nkoj ntawm lub qab ntug, thiab txhua tus nkag siab tias peb tab tom tham txog lub nkoj. Qhov peev xwm no pab peb saib, pib nrog kev nthuav dav, ua kom tiav txhua yam. Tej zaum qhov no yog qhov sib txawv ntawm erotica thiab duab liab qab: thawj cov lus qhia, qhov thib ob muab bluntly, hauv qhov hnyav. Tsis muaj kev xav hauv duab liab qab.

¹ Louise Labé, 1522–1566, Fabkis tus kws sau paj huam, coj txoj kev ua neej qhib, tuav cov kws sau ntawv, ntaus suab paj nruag thiab ua yeeb yam hauv nws lub tsev.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, yog ib tug kws sau ntawv Fab Kis, kuj paub txog nws txoj kev ywj pheej ntawm kev coj ncaj ncees thiab ntau yam kev hlub nrog poj niam thiab txiv neej. Knight ntawm Kev Txiav Txim ntawm Legion of Honour.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, tus ntxhais ntawm General ntawm Lavxias teb sab Service Gustav von Salome, kws sau ntawv thiab philosopher, phooj ywg thiab kev tshoov siab ntawm Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud thiab Rainer-Maria Rilke.